Debate: Restricción Vehicular a Cataliticos Santiago

Si. Por emisiones que ya es terrible en Santiago y ademas por tiempo de transporte. Tienen que andar menos autos, menos autos = mas transporte publico (micros) mas rápido. Pero como el homochilensis promedio no se quiere mezclar,es arribista, ademas de andar siempre contra el tiempo, se va a llenar de gente alegando contra una medida así. Aunque me da lo mismo porque les suben el precio a todo y nadie hace nada así que

más metros, más micros, mejores ciclovias y chao autos no más.

El tema de las ciclovía es entretenido, y yo como ciclista le he dado varias vueltas al tema. Creo que para que una ciudad/comuna sea real alternativa para pedalear, tiene que si o si ir de la mano con el municipio y la empresa privada.
1) Mas ciclovias BIEN HECHAS mejor, que realmente interconecten a las comunas.Con ello la gente anda mas segura y mas se atreven.
2) Algún decreto municipal para que todas las nuevas empresas cuenten si o si con estacionamiento seguro de bicicletas y duchas
3) Las antiguas empresas que no lo tengan, lo implementaran de a poco por no quedarse fuera de los greatplacetowork
4) Incentivar el uso de la bicicleta con plata, descuentos, regalos etc.


Es cierto no todos pueden por edad o salud pedalear, pero los que si pueden hay que incentivarlos. En Santiago el ultimo estudio que leí decía que en distancia de hasta 4 km lo mas eficiente era la bicicleta.

Beastie dijo:

El tema de las ciclovía es entretenido, y yo como ciclista le he dado varias vueltas al tema. Creo que para que una ciudad/comuna sea real alternativa para pedalear, tiene que si o si ir de la mano con el municipio y la empresa privada.
1) Mas ciclovias BIEN HECHAS mejor, que realmente interconecten a las comunas.Con ello la gente anda mas segura y mas se atreven.
2) Algún decreto municipal para que todas las nuevas empresas cuenten si o si con estacionamiento seguro de bicicletas y duchas
3) Las antiguas empresas que no lo tengan, lo implementaran de a poco por no quedarse fuera de los greatplacetowork
4) Incentivar el uso de la bicicleta con plata, descuentos, regalos etc.


Es cierto no todos pueden por edad o salud pedalear, pero los que si pueden hay que incentivarlos. En Santiago el ultimo estudio que leí decía que en distancia de hasta 4 km lo mas eficiente era la bicicleta.

Haz clic para expandir...

El problema de las ciclovias .... son los ciclistas, que manera de haber gente wna en dos ruedas.

La restriccion me parece un medida tonta:
En vez de incentivar a la gente a usar el transporte publico, lo que se hace es poner trabas al uso del transporte privado.
Si el transporte publico fuera weno weno, mas gente lo usaria.
luego de ese primer paso, recien pensar en desincentivar el transporte privado.

Por que en la situacion actual, va a ser super facil comprarse un segundo o tercer auto y cuando te toque restriccion, cambiai el auto nomas y santiago se a seguir llenando de mas autos.

GORDIO dijo:

La restriccion me parece un medida tonta:
En vez de incentivar a la gente a usar el transporte publico, lo que se hace es poner trabas al uso del transporte privado.
Si el transporte publico fuera weno weno, mas gente lo usaria.
luego de ese primer paso, recien pensar en desincentivar el transporte privado.

Por que en la situacion actual, va a ser super facil comprarse un segundo o tercer auto y cuando te toque restriccion, cambiai el auto nomas y santiago se a seguir llenando de mas autos.

Haz clic para expandir...

es mas facil y economico restringir el transporte privado que invertir mas en el publico, yo conozco personas que tienen 3 o 4 autos si que la restriccion no sirve mucho sacan el auto que no tiene el digito y ya esta

En general estoy de acuerdo con la medida pero me parece mal que pongan a los bencineros en la misma categoria de los diesels, nadie de nuestras autoridades todavia entiende que los diesels son mucho mas dañinos para la salud por la emision de NOX y material particulado fino, especialmente en automoviles particulares con turbo (casi todos), que decir del subsidio que aun se le da al diesel, un sinsentido.

Los automoviles bencineros son mucho menos dañinos para la salud y vienen siendolo desde hace bastante tiempo como lo indica la grafica que puso clusten, independiente que de puedan emitir cantidades similares de CO2, el NOX es el cancerigeno (el CO2 es gas invernadero, pero no es dañino para la salud perse) y el material particulado de los diesel es mucho mas fino.

Finalmente yo dejaria libre de restriccion solo a hibridos y electricos, no veo la razon de implementar una medida como esta para que en 2 años todo el parque automotriz este nuevamente renovado y sin restriccion.

saludos

Voy a dejar botando un punto del estudio que las mismas autoridades mencionan, solo hasta la parte que les "conviene".
La contaminación en la región metropolitana se reparte casi en 3 tercios perfectos, un tercio corresponde a calefacción (si, un montón), otro tercio corresponde a comercio/industria, y otro tercio a transporte, esto podrán haberlo escuchado antes y lo seguirán escuchando. Lo que no mencionan las autoridades de ese estudio de Ciencias de la Chile, es que dentro del tercio de transporte solo el 6% corresponde a vehiculos cataliticos... así que saquen cuentas, no me extrañaría que cayera dentro del error muestral la restricción a 2 dígitos.

Bonus: La venta de automoviles iba a la baja hasta enero (cuando se confirmó que se viene la restricción), viene a la baja desde mas menos la aplicación del "impuesto verde", y por ahí había leído un analisis, medio al aire pero que quizás tenga razón, en que lo que se recaudaba por impuestos antes del impuesto verde era mayor a los (impuestos viejos+ impuesto verde) debido a la diferencia de unidades vendidas.
Bonus 2: En medio día de preemergencia los fiscalizadores alcanzan a visitar alrededor de 30 fuentes fijas (de las cientos que son) y cerca de la mitad resulta multada, sale mucho más a cuenta sacar a los pacos a mirar patentes y pillar despistados a visitar industrias y perseguir chimeneas y calderas encendidas.

Yo creo que lo ideal es invertir en transporte publico de acuerdo a la demanda y en paralelo restringir el transporte privado, de la misma forma en que se ha hecho en las principales ciudades en donde han logrado mejorar el tema de la vialidad.

En donde a mi parecer si es valido invertir antes para crear demanda es en ciclovias y estacionamientos de bici, eso tiene un costo bastante inferior y efectivamente parece incentivar el uso de la bicicleta como medio de transporte.

hace tanto tiempo que no recuerdo estar de acuerdo con marcel
que me parecio digno de hacerlo notar x 2

Concuerdo con Marcel.

Además, la proliferación de ciclistas EDUCADOS vialmente, y la mejoría en su seguridad mediante ciclovías y mejores condiciones en estacionamientos de cletas, va a descongestionar un poco el transporte público. Las veces que me ha tocado andar a para veo que hay mucha gente que se sube al metro/micro para moverse menos de 10 cuadras. En bici se hace nada, andarían mucho más cómodos que subirse a cagar de calor y a atochar más el transporte público.

Harima dijo:

más metros, más micros, mejores ciclovias y chao autos no más.

Haz clic para expandir...

THIS!!

Aunque de verdad falta mejorar un montón respecto de vialidad, y perfeccionar el transporte público, en otros países da gusto lo avanzado que han llegado en ese sentido..

Sobre la consulta principal, opino que está bien que se aplique la medida, SIEMPRE Y CUANDO, como bien dijo @wurrzag , se hayan agotado los recursos sobre los otros tercios contaminantes. La contaminación del transporte corresponde sólo a un tercio...que medidas se aplican contra las empresas? Éstas pagan multas y se olvidan.

Como muchos han dicho, faltan ciclo-vías decentes, tipo metro, donde se indiquen claramente los recorridos para unir stgo. Parte del dinero que se malgastan en el transporte público, o del impuesto a la bencina, deberían utilizarla para generar un proyecto serio para las bicis.

El auto privado NO se puede eliminar de las calles, pero si el gobierno puede entregar recursos para fomentar el uso de la bicicleta.

KR

Ojo, que los ciclistas sin casco contaminan más ::x

Yo creo que medidas como esta no se toman para bajar los índices de contaminación sino para bajar los de congestión, que de verdad tiene para el taco a las ciudades grandes...

Pescador dijo:

Yo creo que medidas como esta no se toman para bajar los índices de contaminación sino para bajar los de congestión, que de verdad tiene para el taco a las ciudades grandes...

Haz clic para expandir...

Desde ese punto de vista es todavia mas herrada la medida, me explico:

Hay taco por la gran cantidad de autos circulando, resulta que van a poner restriccion a los cataliticos, y que va a hacer mucha gente: comprar un segundo auto, asi que cuando les toca restriccion usan el otro auto.
Luego cuando no les toque restriccion a ninguno de los 2, te aseguro que mas de una vez la familia va a tener los 2 autos circulando.

Pa descongestionar stgo. La cosa va por otro lao: mejorar transporte publico. metro, metro de superficie, sistema de micros bien pensado; fomentar el uso de la bici( ciclovias wenas y bien ubicadas); para algunos tipos de trabajo fomentar el teletrabajo, cosa de no andar moviendose por una ciudad congestionada; coordinar los desplazamientos de los escolares y trabajadores de mejor manera cosa de que no sean tan caoticas las horas de entrada y salida.

Hay harto que pensar, planificar y recien hay van a salir buenas ideas.

GORDIO dijo:

Desde ese punto de vista es todavia mas herrada la medida, me explico:

Hay taco por la gran cantidad de autos circulando, resulta que van a poner restriccion a los cataliticos, y que va a hacer mucha gente: comprar un segundo auto, así que cuando les toca restricción usan el otro auto.
Luego cuando no les toque restriccion a ninguno de los 2, te aseguro que mas de una vez la familia va a tener los 2 autos circulando.

Pa descongestionar stgo. La cosa va por otro lao: mejorar transporte publico. metro, metro de superficie, sistema de micros bien pensado; fomentar el uso de la bici( ciclovias wenas y bien ubicadas); para algunos tipos de trabajo fomentar el teletrabajo, cosa de no andar moviendose por una ciudad congestionada; coordinar los desplazamientos de los escolares y trabajadores de mejor manera cosa de que no sean tan caoticas las horas de entrada y salida.

Hay harto que pensar, planificar y recien hay van a salir buenas ideas.

Haz clic para expandir...

Difícil que lo haga mucha gente, he leído varias veces ese argumento y se cae por:
- Muy poca gente tiene para comprar otro auto.
- Mucha menos gente tiene para estacionar los dos autos.

De que alguien lo hará, si, pero serán muy pocos.

Lo otro 100% de acuerdo.

GORDIO dijo:

Desde ese punto de vista es todavia mas herrada la medida, me explico:

Hay taco por la gran cantidad de autos circulando, resulta que van a poner restriccion a los cataliticos, y que va a hacer mucha gente: comprar un segundo auto, asi que cuando les toca restriccion usan el otro auto.
Luego cuando no les toque restriccion a ninguno de los 2, te aseguro que mas de una vez la familia va a tener los 2 autos circulando.

Pa descongestionar stgo. La cosa va por otro lao: mejorar transporte publico. metro, metro de superficie, sistema de micros bien pensado; fomentar el uso de la bici( ciclovias wenas y bien ubicadas); para algunos tipos de trabajo fomentar el teletrabajo, cosa de no andar moviendose por una ciudad congestionada; coordinar los desplazamientos de los escolares y trabajadores de mejor manera cosa de que no sean tan caoticas las horas de entrada y salida.

Hay harto que pensar, planificar y recien hay van a salir buenas ideas.

Haz clic para expandir...

Bueno, lo que yo digo es que las razones de fondo que la autoridad respectiva tiene para restringir los catalíticos son las de congestión y no las de la contaminación (como era antes).

Ahora si es una medida acertada o no lo es, bueno, tal vez no lo sea y lo que tu señalas pueda igual ocurrir , pero personalmente no estoy tan seguro.

Y sobre las otras medidas que indicas, bueno, son de verdad necesarias y constituirían un aporte, aunque mientras el santiaguino no cambie su estructura mental y cultural tampoco serían muy efectivas que digamos.

clusten dijo:

Difícil que lo haga mucha gente, he leído varias veces ese argumento y se cae por:
- Muy poca gente tiene para comprar otro auto.
- Mucha menos gente tiene para estacionar los dos autos.

Haz clic para expandir...

Totalmente de acuerdo, no creo que, la cantidad de gente que pueda hacer eso sea tanta.

Yo pondría restricciones adicionales como la que hacen algunos en USA en donde en ciertos perímetros y ciertas horas no pueden andar autos con una sola persona.

Además en Santiago aunque es grande y muy repartido, a nivel laboral me parece que la enorme mayoría trabaja en el centro, pasando por providencia y hasta las condes, no es tan complicado ponerse de acuerdo con vecinos para turnarse, llegar a alguna de esas áreas y de ahí utilizar metro, micro o esas bicis de arriendo si es necesario.

El problema creo yo con tomar medidas como esa, es que implican un cambio drástico en el modo de vida buena parte de la ciudadanía (por ejemplo conocer a los vecinos) y eso siempre tiene un costo político, lo cual sumado a la enorme cantidad de casos de corrupción que se han destapado últimamente, capaz que termine en un golpe de estado ciudadano.