Nacional Corrupción en modificaciones a las AFP

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4 Marzo 2005
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Al menos eso es lo que denuncia Gino Lorenzini en entrevista de Tomás Mosciatti, involucrando a importantes personajes, entre ellos al actual ministro de Hacienda, Rodrigo Valdés, con cambios turbios, manos negras y letra chica que se han producido en todos los gobiernos desde el de Frei Ruiz-Tagle.


 

Rudel

Overclockero retirado.
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Es realmente escandaloso ... y como ninguno de los mencionados se ha querellado, hay que asumir que todo es cierto :(
 
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20 Noviembre 2005
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País de mierda, pero los grandes weones somos nosotros que toleramos el falo en el ojo

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Oveja Negra

Lagartija de Exportación
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El problema no es el país, el problema son los políticos.

El país no es un ente abstracto, es lo que es por sus habitantes, y siendo que los políticos son chilenos, elegidos por chilenos, sí se puede decir que es el país el malo.

Nos gusta a todos centrarnos en los más poderosos, pero es cosa de mirar el Transantiago y la manga de sinvergüenzas que no pagan. Y lo que ellos hacen es exactamente lo mismo que las elites: cagarse al otro si tienen la oportunidad (perdón por la expresión).

Obvio que habemos chilenos honestos y correctos, pero por desgracia el porcentaje es muy muy bajo.
 

clusten

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1 Julio 2007
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El país no es un ente abstracto, es lo que es por sus habitantes, y siendo que los políticos son chilenos, elegidos por chilenos, sí se puede decir que es el país el malo.

Nos gusta a todos centrarnos en los más poderosos, pero es cosa de mirar el Transantiago y la manga de sinvergüenzas que no pagan. Y lo que ellos hacen es exactamente lo mismo que las elites: cagarse al otro si tienen la oportunidad (perdón por la expresión).

Obvio que habemos chilenos honestos y correctos, pero por desgracia el porcentaje es muy muy bajo.
El mismo Lorenzini. Se vende como un paladin contra el sistema y expone como mejorar las pensiones. Por otro lado, lleva años entregando recomendaciones mediocres, haciendo que los chilenos que lo siguen pierdan muchisimo más que en las comisiones que nombra.
Dicho lo anterior, a mi tambien me molestan esas comisiones mal llamadas fantasmas, pero entiendo que si se traspasan a las AFP, estas en lugar de decir "ok, lo tomamos" lo que van a hacer es reducir su exposición a renta extranjera que tiene en ETF y FFMM, lo que a la larga nos juega en contra.
 

juless

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Bueno el video, increible como ha ido evolucionando el tema de las AFP de manera que cada vez sea peor para nosotros, pero mejor para los de arriba.
 

Dark Zeppelin

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Hace unas semanas el Presidente del directorio de cuprum ( o ex) desmitifico varias cosas de las Afp. Como la supuesta originalidad, que no es tal, y de varis fallas o problems del modelo, que se sabía que reventarían , y en 26 años no se hizo nada, salvo beneficiar a los financistas.
Desde un principio se sabía que la cotización del 10% no era suficiente, y voila ahora que explotó el asunto se dan por enterados.
Pero en resumen este dinero al final solo hay creado la ilusión de un país con índices de ahorro aceptable, y además solo beneficia a los mismos de siempre, que obtienen apalancamiento barato y lo demás es conocido.

Saludos

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ricm

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El mismo Lorenzini. Se vende como un paladin contra el sistema y expone como mejorar las pensiones. Por otro lado, lleva años entregando recomendaciones mediocres, haciendo que los chilenos que lo siguen pierdan muchisimo más que en las comisiones que nombra.
Dicho lo anterior, a mi tambien me molestan esas comisiones mal llamadas fantasmas, pero entiendo que si se traspasan a las AFP, estas en lugar de decir "ok, lo tomamos" lo que van a hacer es reducir su exposición a renta extranjera que tiene en ETF y FFMM, lo que a la larga nos juega en contra.
Los debieran obligar a pagar la comisión de cualquier fondo con la comisiones que pagas de tu sueldo, como es el espíritu. Lo que pasa es que ellos pagan la comisión del fondo con el patrimonio de tu fondo (comisión fantasma) lo cual es claramente una tergiversación de la idea original.
La comisión que pagas a la AFP es la que paga los costos operacionales, el patrimonio no debería por ende pagar la operación de un fondo.
Lo malo es que estas malas practicas se han legitimado en gobiernos actuales.
 

clusten

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Los debieran obligar a pagar la comisión de cualquier fondo con la comisiones que pagas de tu sueldo, como es el espíritu. Lo que pasa es que ellos pagan la comisión del fondo con el patrimonio de tu fondo (comisión fantasma) lo cual es claramente una tergiversación de la idea original.
La comisión que pagas a la AFP es la que paga los costos operacionales, el patrimonio no debería por ende pagar la operación de un fondo.
Lo malo es que estas malas practicas se han legitimado en gobiernos actuales.
Entiendo lo que es, entiendo por que ellos tendrian que pagarlas, pero, explicando mejor lo que puse arriba, desincentivas la inversión extranjera (que a fin de cuentas es la que ha dado leche estos últimos años) por:
- Es un gasto extra :zippy
- Esa comisión es complicada de calcular (a diferencia de la comisión que se paga al entrar o salir, estas estan indexadas al valor del FFMM/ETF, por lo que no es explicita y para calcular se necesitan supuestos fuertes)
 

Marcel

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A Gino Lorenzini no le creo nada, Felices y forrados no hace más que desinformar y vender pescadas.

Sobre las comisiones ... fantasmas :circulos

No creo que este mal usar los fondos, ya que no son gastos de la AFP (que es lo que paga la comisión que nos cobran) sino del mecanismo de inversión en si mismo, simplemente deben estar incluidas por tanto en la utilidad, lo cual entiendo se hace y por tanto no veo el problema.
 

mmirandap

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A Gino Lorenzini no le creo nada, Felices y forrados no hace más que desinformar y vender pescadas.

Sobre las comisiones ... fantasmas :circulos

No creo que este mal usar los fondos, ya que no son gastos de la AFP (que es lo que paga la comisión que nos cobran) sino del mecanismo de inversión en si mismo, simplemente deben estar incluidas por tanto en la utilidad, lo cual entiendo se hace y por tanto no veo el problema.

El único feliz y forrado es lorenzini, se ha hecho la américa vendiendo la pescá
 

ricm

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28 Agosto 2005
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No creo que este mal usar los fondos, ya que no son gastos de la AFP (que es lo que paga la comisión que nos cobran) sino del mecanismo de inversión en si mismo, simplemente deben estar incluidas por tanto en la utilidad, lo cual entiendo se hace y por tanto no veo el problema.
El lorenzini es charlatan, aunque hay que darle el merito en lo que le achuntó a una cosa en particular.
Tengo que pagar comisión para estar en una administradora (afp) que parte de su administración es pasarle un saco de plata a otro y decirle: sabes que mas? acá hay un montón de plata, administrarla tu mejor y les cobras a ellos, no a mi.

No critico que se usen fondos fuera, encuentro bien, pero lo que esta mal es que cada día la AFP subcontrata su pega pero te pasa el cobro extra a ti.

Nosotros en la empresa siempre bromeabamos que a los clientes pesados los ibamos a meter en un fondo que estaba compuesto de otros fondos que eran parte de otros fondos, pero todos de un unico dueño. finalmente se pagaba hasta la comision de la comision.
 

clusten

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El lorenzini es charlatan, aunque hay que darle el merito en lo que le achuntó a una cosa en particular.
Tengo que pagar comisión para estar en una administradora (afp) que parte de su administración es pasarle un saco de plata a otro y decirle: sabes que mas? acá hay un montón de plata, administrarla tu mejor y les cobras a ellos, no a mi.

No critico que se usen fondos fuera, encuentro bien, pero lo que esta mal es que cada día la AFP subcontrata su pega pero te pasa el cobro extra a ti.

Nosotros en la empresa siempre bromeabamos que a los clientes pesados los ibamos a meter en un fondo que estaba compuesto de otros fondos que eran parte de otros fondos, pero todos de un unico dueño. finalmente se pagaba hasta la comision de la comision.
Darle merito a Lorenzini es como que me den merito por tomar una noticia de otro sitio sin colocar la fuente :zippy (Mesina dijo lo de las comisiones en varias ocasiones, al menos dos le he visto yo).




Ahí tienen el documento más nuevo para aportar a la discusión:
http://www.safp.cl/portal/informes/581/articles-11036_recurso_1.pdf

Edito para sumar algo de análisis:
comisiones.png

Ahí esta el cuadro de comisiones "fantasmas" por % de activos. Como es de esperar, los fondos más expuestos en el extranjero son los que tienen mayor "comision fantasma" y el fondo E es el que menos tiene (casi cero, pero igual tiene algo).

Lo malo del E, es que la inversión va a parar a las manos de los bancos, a cambio de bonos:
http://www.elmercurio.com/Inversion...renta-fija-nacional-de-las-AFP-en-agosto.aspx

Saludos
 
Última modificación:

Marcel

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le achuntó a una cosa en particular.
Yo creo que es una pescada más.

Como dije las comisiones pagan los gastos de la AFP, nada más, para que una transacción extranjera no tenga una comisión asociada sería necesario que la AFP tuviera oficinas administradoras de acciones en cada bolsa internacional y lo hicieran ellas mismas, pero implicaría un aumento del gasto y por tanto de la comisión, si ese aumento es mayor a la comisión cobrada por una administradora local, por que hacerlo? Además la comisión la pagarían todos, incluso aquellos que están en fondos sin inversión extranjera, lo eficiente es que no lo haga la misma AFP si al final sale más barato que lo haga una empresa especialista ubicada en la misma bolsa en donde se hace la transacción.

Por otro lado, podrían cargar esa comisión a la comisión ya cobrada a las personas, pero implicaría que quienes estén por ejemplo en los fondos E estarían pagando una comisión por gastos que no realizan sus inversiones, osea los fondos de menor riesgo subvencionarían a los de mayor riesgo. Podrías aumentar la comisión de los fondos de mayor riesgo, pero implicaría que aun cuando no se hagan movimientos, te cobrarían el gasto igual y agregas una barrera al cambio de fondo.

Actualmente la comisión por transacciones realizadas fuera de las manos de la AFP, se resta a la rentabilidad de los fondos que realizaron dicha transacción, francamente no solo me parece la mejor opción, sino que me parece que aunque entiendo que es discutible o cuestión de opiniones decir si es lo mejor o no, ya decir que poco menos que es una estafa es francamente una pescada politiquera.
 

Dark Zeppelin

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Darle merito a Lorenzini es como que me den merito por tomar una noticia de otro sitio sin colocar la fuente :zippy (Mesina dijo lo de las comisiones en varias ocasiones, al menos dos le he visto yo).




Ahí tienen el documento más nuevo para aportar a la discusión:
http://www.safp.cl/portal/informes/581/articles-11036_recurso_1.pdf

Edito para sumar algo de análisis:
Ver adjunto 1150
Ahí esta el cuadro de comisiones "fantasmas" por % de activos. Como es de esperar, los fondos más expuestos en el extranjero son los que tienen mayor "comision fantasma" y el fondo E es el que menos tiene (casi cero, pero igual tiene algo).

Lo malo del E, es que la inversión va a parar a las manos de los bancos, a cambio de bonos:
http://www.elmercurio.com/Inversion...renta-fija-nacional-de-las-AFP-en-agosto.aspx

Saludos

Yo creo que es una pescada más.

Como dije las comisiones pagan los gastos de la AFP, nada más, para que una transacción extranjera no tenga una comisión asociada sería necesario que la AFP tuviera oficinas administradoras de acciones en cada bolsa internacional y lo hicieran ellas mismas, pero implicaría un aumento del gasto y por tanto de la comisión, si ese aumento es mayor a la comisión cobrada por una administradora local, por que hacerlo? Además la comisión la pagarían todos, incluso aquellos que están en fondos sin inversión extranjera, lo eficiente es que no lo haga la misma AFP si al final sale más barato que lo haga una empresa especialista ubicada en la misma bolsa en donde se hace la transacción.

Por otro lado, podrían cargar esa comisión a la comisión ya cobrada a las personas, pero implicaría que quienes estén por ejemplo en los fondos E estarían pagando una comisión por gastos que no realizan sus inversiones, osea los fondos de menor riesgo subvencionarían a los de mayor riesgo. Podrías aumentar la comisión de los fondos de mayor riesgo, pero implicaría que aun cuando no se hagan movimientos, te cobrarían el gasto igual y agregas una barrera al cambio de fondo.

Actualmente la comisión por transacciones realizadas fuera de las manos de la AFP, se resta a la rentabilidad de los fondos que realizaron dicha transacción, francamente no solo me parece la mejor opción, sino que me parece que aunque entiendo que es discutible o cuestión de opiniones decir si es lo mejor o no, ya decir que poco menos que es una estafa es francamente una pescada politiquera.
Pero el quit esta en la asimetría de la información,transparencia y los problemas de agencia que hay en las Afp.
Piñera y cía. siempre mintieron, como con las eléctricas, de un las Afp son un invento nuevo etc. Así estás se escaparon, con esas mentiras de regulaciones internacionales para estos fondos. Al final cuando el negocio ya no es tan rentable, venden a los norteamericanos y a un grupo colombiano (que trata pasar por europeo).
Y en resumen a río revuelto ganancia de pescadores y ahí aparece Lorenzinni.
Pero el negocio hace agua, y todos lo previeron pero nadie hizo nada, ese es el problema central, transparencia, asimetría y agencia, si da risa el trato que se le da a la propiedad de los fondos.

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clusten

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Me queda la leve sensación de que nos caga el que nos quiere cagar y que el que nos quiere ayudar...también nos caga.
Cosa de ver la ley de estacionamientos.
Lo que partió siendo una iniciativa para obtener gratuidad por X minutos y por Y horas si se presentaba boleta, terminó siendo cobro desde el primer minuto y que ahora uno tenga que demostrar que el estacionamiento fue negligente en caso de robo.

Imagino que si cambian esto será por algo que "desaparece comisión fantasma a cambio de comisión extra de 1% en todas las AFP :zippy"
 
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