Nacional Camino a la nueva Constitucion

Sobre la nueva constitución, votarás:

  • Apruebo

    Votes: 23 18,1%
  • Rechazo

    Votes: 87 68,5%
  • No sé

    Votes: 17 13,4%

  • Total voters
    127
  • Poll closed .
Estado
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wat0n

ya lo encontre
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21 Agosto 2004
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Los alemanes tienen una Ley Fundamental creada bajo el amparo de la ocupación de EEUU luego de la 2da Guerra Mundial. Lo mismo los japoneses, prácticamente se la entregaron lista los gringos. Y ahí los tienes, con la misma 'Constitución' desde entonces, creadas directamente o bajo el alero de un ejército de ocupación extranjero, con cero participación democrática. ¿Por qué no las han cambiado? Porque les ha funcionado, son países del primer mundo al que Chile JAMÁS va poder siquiera acercarse en lo más mínimo, precisamente por ese pensamiento ridículo, performativo, muy de sociedades atrasadas.

Los japos y alemanes son prácticos, si funciona, se sigue utilizando. Si requiere mejoras, atacamos lo que directamente queremos modificar, nada de saltos weones al vacío.

Exactamente, pero recuerda que durante 2020 hubo varios que prefirieron ignorar ese punto tan elemental. Valoro que @beatlejo no ha desaparecido como lo han hecho otros.

Otra cosa: Esta Constitución tampoco podemos decir que sea ultra perfecta desde el punto de vista del proceso democrático. No dado que cambiaron el sistema electoral después del plebiscito de entrada de 2020, ese es un vicio de origen grave y fue una decisión claramente antidemocrática. Más aún considerando que se votó por una Convención sin parlamentarios en ejercicio. Y peor considerando que los cambios violaron el principio de un ciudadano, un voto.
 

KobeBryant

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13 Septiembre 2020
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Los artistas haciendo campaña para el apruebo. Qué sorpresa. Ya está dando muestras el bono para artistas que han dado desde el gobierno.

 

Detro

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26 Abril 2007
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Los artistas haciendo campaña para el apruebo. Qué sorpresa. Ya está dando muestras el bono para artistas que han dado desde el gobierno.

Jajajaja, otros patéticos que se vendieron por 450 lucas... Tanta injusticia que tuvieron desde la vuelta a la democracia, que se llenaron de plata durante toda esa época. Se beneficiaron a manos llenas de esa época y ahora se las dan de justicieros sociales, manga de huevones caraduras....
 

wat0n

ya lo encontre
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21 Agosto 2004
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Jajajaja, otros patéticos que se vendieron por 450 lucas... Tanta injusticia que tuvieron desde la vuelta a la democracia, que se llenaron de plata durante toda esa época. Se beneficiaron a manos llenas de esa época y ahora se las dan de justicieros sociales, manga de huevones caraduras....

Y esperando a que caiga más, mira que el Estado financia buena parte de su actividad.

Mucho se ha hablado del caso de Nicolás López pero buena parte de sus películas fueron financiadas por el contribuyente.
 

KobeBryant

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13 Septiembre 2020
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Exactamente, pero recuerda que durante 2020 hubo varios que prefirieron ignorar ese punto tan elemental. Valoro que @beatlejo no ha desaparecido como lo han hecho otros.

Otra cosa: Esta Constitución tampoco podemos decir que sea ultra perfecta desde el punto de vista del proceso democrático. No dado que cambiaron el sistema electoral después del plebiscito de entrada de 2020, ese es un vicio de origen grave y fue una decisión claramente antidemocrática. Más aún considerando que se votó por una Convención sin parlamentarios en ejercicio. Y peor considerando que los cambios violaron el principio de un ciudadano, un voto.
Cierto, beatlejo es el único que se atreve a seguir defendiendo lo indefendible.
Parece que los demás se dieron cuenta que aunque vayan por el Apruebo, lo harán por sentimentalismo pero no por argumentos.
 

beatlejo

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28 Julio 2019
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Dejame decirte que estoy super cómodo a donde llegue, estudie en un colegio N°123123, me endeude con 25 palos en la universidad para estudiar y ahora pago calladito y agradecido porque sin ese dinero no lo habría podido hacer (no lloro por la condonación del CAE, soy de los que pagan para que beneficien a otro). Si sigues esperando a que cambien algo, a esperar sentadito, ya que algo escrito en un papel no cambiara el hecho de que tengas que trabajar y contribuir, todos sabemos lo que pasa en los estados fallidos donde se vanaglorian de gratuidades y subvenciones....

No me parece sensato aprobar algo que será una mierda solo por el hecho de decir "fue en democracia", si lo que tenemos es menos malo que lo que quieren aprobar...

Y cuando dije que no quería pagar o que no era necesario contribuir?
Yo lo que no logro entender, y nadie que va por el rechazo me lo ha sabido explicar, uno de sus principales argumentos es decir que en la vida diaria una constitución no influye en nada. Entonces, si eso es así, por qué se empeñan tanto en que siga todo igual?
Esta propuesta de constitución tiene varias cosas malas, como lo tiene lo que ya nos rige. Por eso, hagamos las enmiendas pertinentes en su momento, pero al menos, insisto, será algo que escogimos entre todos.


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beatlejo

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28 Julio 2019
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Le cariñe es mutue, compañere.
Me parece que la gente que redacte algo tan importante como la carta magna debe ser gente preparada, no la convención circo que se montó. Lo que decide la mayoría no siempre es bueno, y no está mal ser crítico con esa mayoría. Si gana el Apruebo, nada que hacer, se vendrán días oscuros para el país.

Estamos de acuerdo en eso colega, camarada, compañero… El proceso de la asamblea constituyente es una medida desesperada que nació de la misma clase política para tratar de salvarse. Eso es algo que nunca, por lo menos yo, le perdonaré al actual presidente. Dicho lo anterior, de varios sectores tanto de derecha como de izquierda, al menos de la academia, plantean que es muy malo que gane el rechazo, ya que quedaríamos en fojas cero y eso es bien complejo la verdad.
Y es que supongamos qué gana el rechazo, cuál es la propuesta entonces?


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Detro

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26 Abril 2007
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Y cuando dije que no quería pagar o que no era necesario contribuir?
Yo lo que no logro entender, y nadie que va por el rechazo me lo ha sabido explicar, uno de sus principales argumentos es decir que en la vida diaria una constitución no influye en nada. Entonces, si eso es así, por qué se empeñan tanto en que siga todo igual?
Esta propuesta de constitución tiene varias cosas malas, como lo tiene lo que ya nos rige. Por eso, hagamos las enmiendas pertinentes en su momento, pero al menos, insisto, será algo que escogimos entre todos.


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No es que queramos que todo siga igual, sino que la propuesta es más mala que la actual, tanto en lo de pensiones, salud y educación. Si hubiese sido mejor no estaríamos acá debatiendo, sino celebrando.

Las enmiendas pertinentes no se hicieron, ¿crees iilusamente que van a implementarlas a posteriori en que caso que se apruebe este bodrio? Eso es pensar simplemente con los sentimientos, y no con la cabeza (mira nomás cómo el merluzo apenas llegó al poder cortó de una los retiros, dándose vuelta olímpicamente con su comportamiento antes de las elecciones, no confiar en los políticos, regla nro 1 del sentido común....)
 

wat0n

ya lo encontre
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21 Agosto 2004
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Y cuando dije que no quería pagar o que no era necesario contribuir?
Yo lo que no logro entender, y nadie que va por el rechazo me lo ha sabido explicar, uno de sus principales argumentos es decir que en la vida diaria una constitución no influye en nada. Entonces, si eso es así, por qué se empeñan tanto en que siga todo igual?
Esta propuesta de constitución tiene varias cosas malas, como lo tiene lo que ya nos rige. Por eso, hagamos las enmiendas pertinentes en su momento, pero al menos, insisto, será algo que escogimos entre todos.


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Es que de hecho es correcto que la Constitución no influye directamente en tu vida diaria. Lo que influye directamente son las leyes ordinarias.

Pero en lo que puede influir es en temas de representación, resolución de conflictos, etc.

Si gana el rechazo yo creo que ese argumento de que "escogimos entre todos" se cae.
 

beatlejo

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28 Julio 2019
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Mi estimado (pero es solo mi punto de vista), nueva constitución, nuevos derechos, nuevas ayudas y todo lo que quieras para terminar con la tan manoseada desigualdad, no sirven de nada sin un estado eficiente, transparente, con reglas claras que no den cabida a la corrupción, compadrazgo, pitutos, pasarse las leyes y ordenanzas por el trasero, condonaciones y perdonazos "de compadres", grandes proyectos e iniciativas que no llevan a nada aparte de celebrar la vanidad de algunos y etc, etc.

Con un estado eficiente en el cual se sepa qué y como se utilizan las platas, la desigualdad pienso, sería mínima en el país porque no habría tanto despilfarro y esas platas estarían bien utilizadas.

La nueva constitución será no solo "una simple pildorita" como dices tu, sino que por la cantidad de proposiciones absurdas, van a hacer que el estado se convierta en un ente aún más ineficaz y difícil a gestionar, y un fardo financiero enorme con la cantidad de nuevas dependencias y organismos que se crearan. Y en los cuales, la mayor parte de los puestos será ocupado por aun más inutiles y saca la vuelta de los que ya tenemos. Lo que se viene, no tiene ni pies ni cabeza, pero es lo que la mayoría escogió, y muy bien que así sea: "Será una mierda que todos los chilenos aprobaron en una papeleta" como tu mencionas, pero vayan acostumbrándose entonces de ya al olor para que luego no anden haciendo muecas ni poniendo caras.

Pucha, lo que tú propones yo estoy totalmente de acuerdo y es el reflejo de la sociedad que tenemos. Con o sin nueva constitución todo el mundo quiere cagarse al estado, desde la gente que paga con factura hasta el almuerzo que se compra en el negocio de la esquina, pasando por los políticos y así…
lamentablemente, parece que no hay solución. Como alguien dijo alguna vez, la Rafa es la mala.
Sabes, yo quedaría conforme simplemente con bajar el Senado a cuatro años y impedir la reelección sin posibilidad de cambiarse de cámara. Yo nunca creí en este proceso, pero quiero creer que puede ser el punto de partida para algo mejor.


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Detro

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26 Abril 2007
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Yo nunca creí en este proceso, pero quiero creer que puede ser el punto de partida para algo mejor.


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En la frase que no quoteé estamos de acuerdo, pero no basta con querer creer. Lee el borrador y verás que es el punto de partida, pero para algo peor...
 

KobeBryant

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13 Septiembre 2020
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Estamos de acuerdo en eso colega, camarada, compañero… El proceso de la asamblea constituyente es una medida desesperada que nació de la misma clase política para tratar de salvarse. Eso es algo que nunca, por lo menos yo, le perdonaré al actual presidente. Dicho lo anterior, de varios sectores tanto de derecha como de izquierda, al menos de la academia, plantean que es muy malo que gane el rechazo, ya que quedaríamos en fojas cero y eso es bien complejo la verdad.
Y es que supongamos qué gana el rechazo, cuál es la propuesta entonces?


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Pues varios análisis dicen que si gana el Apruebo nos iría mal también. Así que si nos irá mal sin importar del resultado, que gane el rechazoy se hagan las modificaciones pertinentes por gente competente. No los revanchistas/resentidos/ultra izquierdistas que son la gran mayoría del circo de la convención.
 

Valenciaga

Motoquero HOG
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7 Mayo 2009
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Estamos de acuerdo en eso colega, camarada, compañero… El proceso de la asamblea constituyente es una medida desesperada que nació de la misma clase política para tratar de salvarse. Eso es algo que nunca, por lo menos yo, le perdonaré al actual presidente. Dicho lo anterior, de varios sectores tanto de derecha como de izquierda, al menos de la academia, plantean que es muy malo que gane el rechazo, ya que quedaríamos en fojas cero y eso es bien complejo la verdad.
Y es que supongamos qué gana el rechazo, cuál es la propuesta entonces?


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Yo creo que hay que sacarse esa idea de que si gana el rechazo la constitución quedará como antes estimado. Una mayoría enorme votó por esta proposición, pero muchos lo hicieron con la esperanza que esta traería los cambios que la ciudadanía pedía en las primeras manifestaciones, y entre ellas mejores sueldos, condiciones sociales, seguridad y que terminara con las divisiones y rencores. Una minoría tenía en su mente una reforma profunda y total con el fin de imponer sus ideas, lamentablemente dentro de la CC se impusieron y es lo que tenemos actualmente.

Yo creo que hay que dejar de creer a la pomada que nos quiere vender la izquierda de que si se vota rechazo, todo quedará como antes. La bola de nieve ya se puso a correr cuesta abajo y no la para nadie: Si gana el rechazo, necesariamente se deberá buscar los medios de estudiar la forma de proponer una nueva constitución lo antes posible. Pero esta vez a cargo de especialistas en la materia y buscando a que sea lo más equilibrada posible con el fin de calmar el juego y tratar de dar satisfacción a todos y no solo a una porción y sector de la ciudadanía. Y en el intertanto, en consenso y acuerdos con el gobierno, el parlamento le de el apoyo y facilidades necesarias en sus reformas y programas que signifiquen una mejora para todos, del momento que estas se encuentren dentro de las atribuciones y legalidad correspondiente y el bolsillo alcance.

Yo estoy de acuerdo a una nueva constitución, si con esto se termina la payasada de que la presente es la de la dictadura, pero no estoy de acuerdo a dar mi voto de apruebo para experimentos de radicales y que no han funcionado en ninguna parte.
 

Harryccó

HarryLord
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8 Abril 2007
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Yo creo que hay que sacarse esa idea de que si gana el rechazo la constitución quedará como antes estimado. Una mayoría enorme votó por esta proposición, pero muchos lo hicieron con la esperanza que esta traería los cambios que la ciudadanía pedía en las primeras manifestaciones, y entre ellas mejores sueldos, condiciones sociales, seguridad y que terminara con las divisiones y rencores. Una minoría tenía en su mente una reforma profunda y total con el fin de imponer sus ideas, lamentablemente dentro de la CC se impusieron y es lo que tenemos actualmente.

Yo creo que hay que dejar de creer a la pomada que nos quiere vender la izquierda de que si se vota rechazo, todo quedará como antes. La bola de nieve ya se puso a correr cuesta abajo y no la para nadie: Si gana el rechazo, necesariamente se deberá buscar los medios de estudiar la forma de proponer una nueva constitución lo antes posible. Pero esta vez a cargo de especialistas en la materia y buscando a que sea lo más equilibrada posible con el fin de calmar el juego y tratar de dar satisfacción a todos y no solo a una porción y sector de la ciudadanía. Y en el intertanto, en consenso y acuerdos con el gobierno, el parlamento le de el apoyo y facilidades necesarias en sus reformas y programas que signifiquen una mejora para todos, del momento que estas se encuentren dentro de las atribuciones y legalidad correspondiente y el bolsillo alcance.

Yo estoy de acuerdo a una nueva constitución, si con esto se termina la payasada de que la presente es la de la dictadura, pero no estoy de acuerdo a dar mi voto de apruebo para experimentos de radicales y que no han funcionado en ninguna parte.


Y pensar que están sencillo que estos tipos del congreso se pongan de acuerdo con el presi y pueden agregar o modificar artículos a su antojo que realmente traerían cambios a mejor desde la era Lagos, pero no..... prefieren cambiarla toda, prácticamente barrerla y crear mas miseria de lo que vamos yendo hasta ahora, ideas ridículas y fieles a las que tiene Bolivia un pésimo ejemplo si es que alguien aquí a leído la CC que tienen ellos, una fiel copia de lo que quieren hacer aquí, ni siquiera tendrán que pedir soberanía para un pedazo es entregarla con los brazos abiertos su salida sin mencionar la cantidad enorme de puntos débiles por venir y no sabrán como remediar.

Lo que mas me molesta es que gente de poder laboral actual (25 a 45 años) que tiene buen porvenir y buenas pegas de lo que eran años atras también tienen ese pensamiento de que al ir por el apruebo se abriran aun mas puertas de progreso y equidad, junto con la mania (de que si al rico o empresario le va mal, pues a mi me va ir mejor y emparejaremos el asunto) una tontera enorme que pocos aprecian o entienden, ya yo vote mi 1er voto fue no pedir una nueva CC el 2019 (que aunque hubiera sabia que los constituyentes se la farrearian igual) cage y nos fue mal, luego la torta del pastel, no vote por Boric y salio, a la cresta la inflacion y la falta de seguridad ciudadana mas las amarras a Carabineros entre otros, ahora falta que esta 3era, aprueben "La propuesta defunción de Chile" y estaría listo y completo el circulo de la perdición ...... compadre son 499 si no me equivoco de artículos, tenemos mas puntos que la cc de la India y una de las probabilidades como nunca en ser otro Chilezuela. :lezippy
 

beatlejo

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28 Julio 2019
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En la frase que no quoteé estamos de acuerdo, pero no basta con querer creer. Lee el borrador y verás que es el punto de partida, pero para algo peor...

Pero ahora cuando salen todos los partidos de derecha apoyando el rechazo, me hacen dudar y creo que son la mejor propaganda para el apruebo. La clase política, pero sobretodo la derecha nunca pensado en el bien del país, siempre en el bien de su propio bolsillo y si no quieren cambiar las cosas por algo será?


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ZANGHERI

Mugiwara
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Tú jamás has dudado en aprobar. Recuerda que eres del grupo que le gustaría ver al país destruido con tal de que hayan “cambios”.
Eso fue parte de la campaña del intachable "Pelao Vade", su cita más celebre:

"Prefiero que Chile sea una gran mierda o no sea pa' nadie"

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Detro

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26 Abril 2007
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Pero ahora cuando salen todos los partidos de derecha apoyando el rechazo, me hacen dudar y creo que son la mejor propaganda para el apruebo. La clase política, pero sobretodo la derecha nunca pensado en el bien del país, siempre en el bien de su propio bolsillo y si no quieren cambiar las cosas por algo será?


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¿En serio tu criterio para tomar decisiones de este tipo sea por las preferencias (o no) de un determinado grupo político, independiente si la solución propuesta es peor que lo que se tiene actualmente? :plaf2
 
Estado
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