Nacional Actualidad Política

ZANGHERI · 13 Octubre 2022

ayn dijo:
Decir que el voto del 62 es por mantener la constitución de Pinochet está mal, sólo se votaba aprueba o rechaza la propuesta, de ahí a decir que el 62% válido la actual del 80 hay harto camino que recorrer.

Hay solo 2 hechos
1.- el 80% voto que no quería la actual constitución
2.- El 62% rechazo el nuevo texto propuesto.

Algunos porque les gusta más la del 80
Otros porque encontrarán mala la nueva.
Otros para poder iniciar un nuevo proceso.
Otros porque nunca quisieron cambiarla.
Otros porque les parece más reformar la actual que hacer todo de nuevo.
Otros en castigo a la gestión actual del gobierno.
Otros porque nunca leyeron nada.
Otros porque le tienen miedo a los cambios.

Todas las demás son conclusiones y opiniones que son igual de válidas, pero que no explican el sentir del 100% de ese 62%

Saludos

Saludos.

Pues imagínate que a un 62% del país los une más la Constitución actual que el bodrio que propusieron

Esta es la afirmación inicial.

La del 80 une más que la propuesta. Correcto, la propuesta era peor que la actual.

¿Queremos cambiar la del 80? Personalmente no veo la necesidad, pero es evidente que la gente decidió cambiarla anteriormente.

Yo me refiero a esa afirmación del usuario y que se tomó interpretó como que la gente no quiere cambiarla y que sólo indica que la del 80 era mejor que la propuesta. Llevarlo a otro sentido es un desvarío senil posterior de otro usuario.

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senbe · 13 Octubre 2022

wat0n dijo:
A intentar escribir otra Constitución.

Te duele que esa aberración racista y discriminadora, más digna de la Sudáfrica de los 1980s que de una democracia Occidental actual, haya sido rechazada de manera tan clara?

Aberración racista y discriminadora.
Ok, puedes llamar como quieras a la propuesta que se rechazó, pero eso no quita que la constitución vieja ya fue. Parece que todavía hay ardor por ese 80% que les dijo nones.

Fumando espero lo que salga de la nueva cocina...aunque no sabría con cuál quedarme: si con la de los mismos de siempre o con la de los patriotas llenos de amor.

Saludos.

wat0n · 13 Octubre 2022

senbe dijo:
Aberración racista y discriminadora.
Ok, puedes llamar como quieras a la propuesta que se rechazó, pero eso no quita que la constitución vieja ya fue. Parece que todavía hay ardor por ese 80% que les dijo nones.

Fumando espero lo que salga de la nueva cocina...aunque no sabría con cuál quedarme: si con la de los mismos de siempre o con la de los patriotas llenos de amor.

Saludos.

El único ardor que he visto desde el 4 de septiembre ha sido por el lado de las viudas de la CC.

Si tienes razón sobre la Constitución actual, no veo razones para estar en contra de un plebiscito de entrada.

ayn · 13 Octubre 2022

ZANGHERI dijo:
Pues imagínate que a un 62% del país los une más la Constitución actual que el bodrio que propusieron

Esta es la afirmación inicial.

La del 80 une más que la propuesta. Correcto, la propuesta era peor que la actual.

¿Queremos cambiar la del 80? Personalmente no veo la necesidad, pero es evidente que la gente decidió cambiarla anteriormente.

Yo me refiero a esa afirmación del usuario y que se tomó interpretó como que la gente no quiere cambiarla y que sólo indica que la del 80 era mejor que la propuesta. Llevarlo a otro sentido es un desvarío senil posterior de otro usuario.

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Lo primero es una conclusión tuya, el voto no era mantener la del 80, la del 80 se mantenía porque es lo que hay, pero el 62 no voto rechazo porque la del 80 era mejor, voto rechazo porque no les gusto la propuesta.

Estás partiendo de la premisa equivocada.

senbe · 13 Octubre 2022

wat0n dijo:
El único ardor que he visto desde el 4 de septiembre ha sido por el lado de las viudas de la CC.

Si tienes razón sobre la Constitución actual, no veo razones para estar en contra de un plebiscito de entrada.

Lo último ya se zanjó, el buscarle la quinta pata al gato para ver si entra la puntita por algún lado es un desprecio por las decisiones soberanas que ha tomado el pueblo.

Hay puro olor a amor a la democracia en tu delirio.

ZANGHERI · 13 Octubre 2022

ayn dijo:
Lo primero es una conclusión tuya, el voto no era mantener la del 80, la del 80 se mantenía porque es lo que hay, pero el 62 no voto rechazo porque la del 80 era mejor, voto rechazo porque no les gusto la propuesta.

Estás partiendo de la premisa equivocada.

Si era mejor que la del 80 ¿Por qué no aprobarla? Si era mejor, aunque mala, era preferible a mantener la actual.

No quiere decir que no debe cambiarse, pero si era superior, se habría aprobado.

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KobeBryant · 13 Octubre 2022

Es tierno ver cómo hay algunos acá que piensan que si la pregunta hubiese sido "¿quiere ud. mantener la constitución actual?" hubiera ganado la propuesta woke indigenista. No entendieron que el hecho de haber rechazado la propuesta implica que se prefiere mantener la actual?

wat0n · 13 Octubre 2022

senbe dijo:
Lo último ya se zanjó, el buscarle la quinta pata al gato para ver si entra la puntita por algún lado es un desprecio por las decisiones soberanas que ha tomado el pueblo.

Hay puro olor a amor a la democracia en tu delirio.

Eso es como decir que, como Piñera ganó en 2017, eso implica que debe ser Presidente para siempre.

No pues. Cuando se votó, las reglas del juego que se aprobaron incluyó que si ganaba el Rechazo en la salida, quedaba la Constitución actual. Por simple lógica, entonces debe haber un plebiscito de entrada - que, en todo caso, es justamente lo que dice la Constitución actual.

Y de nuevo, si tienes razón entonces van a ganar y eso le va a ayudar al gobierno. Si no es que entonces esa decisión soberana no era tan firme ni determinada, no?

ayn · 13 Octubre 2022

ZANGHERI dijo:
Si era mejor que la del 80 ¿Por qué no aprobarla? Si era mejor, aunque mala, era preferible a mantener la actual.

No quiere decir que no debe cambiarse, pero si era superior, se habría aprobado.

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Nuevamente estás infiriendo, no infieras porque podríamos iterar varias semanas.

senbe · 13 Octubre 2022

wat0n dijo:
Eso es como decir que, como Piñera ganó en 2017, eso implica que debe ser Presidente para siempre.

El proceso de elección presidencial tiene un periodo definido.

Siempre tergiversando los temas. Asúmelo, aún te arde la derrota del plebiscito de entrada que enterró para siempre la constitución que de seguro admiras. Fin.

A esperar.

Cuídense, Pancho Malo vela por sus sueños.

ZANGHERI · 13 Octubre 2022

ayn dijo:
Nuevamente estás infiriendo, no infieras porque podríamos iterar varias semanas.

No po viejito, la pregunta era "aprueba" o "rechaza" la propuesta. Si aprueba, rige la propuesta. Si rechaza, se mantiene la actual. Esa era la pregunta y sus consecuencias. Entender otra cosa, es como la campaña de aprobar para reformar o rechazar por una que nos una. Cosas que no se estaban preguntando.

Era una comparación entre dos textos por sus efectos. No me refiero a la motivación de la gente al votar, sólo a que decidió quedarse con la del 80, aunque fuera transitoriamente.

El Congreso puede iniciar otro proceso cuando se le pare la raja, pero eso no fue preguntado. Sólo tenemos el plebiscito de entrada y según ese, la gente lo quiere. En concordancia con las encuestas actuales.

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wat0n · 13 Octubre 2022

senbe dijo:
El proceso de elección presidencial tiene un periodo definido.

Siempre tergiversando los temas. Asúmelo, aún te arde la derrota del plebiscito de entrada que enterró para siempre la constitución que de seguro admiras. Fin.

A esperar.

Cuídense, Pancho Malo vela por sus sueños.

El proceso del plebiscito de 2020 también tuvo un periodo definido. Se terminó el 4 de septiembre de 2022, de acuerdo a lo votado.

Puedo oler ese miedito, me encanta. Pero esto debe hacerse de una forma impecable, y eso incluye hacer los plebiscitos que corresponda.

ayn · 13 Octubre 2022

ZANGHERI dijo:
No po viejito, la pregunta era "aprueba" o "rechaza" la propuesta. Si aprueba, rige la propuesta. Si rechaza, se mantiene la actual. Esa era la pregunta y sus consecuencias. Entender otra cosa, es como la campaña de aprobar para reformar o rechazar por una que nos una. Cosas que no se estaban preguntando.

Era una comparación entre dos textos por sus efectos. No me refiero a la motivación de la gente al votar, sólo a que decidió quedarse con la del 80, aunque fuera transitoriamente.

El Congreso puede iniciar otro proceso cuando se le pare la raja, pero eso no fue preguntado. Sólo tenemos el plebiscito de entrada y según ese, la gente lo quiere. En concordancia con las encuestas actuales.

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La primera línea está bien después de la segunda estas infiriendo, la pregunta era una sola, si no tendríamos que entrar en la discusión de cuánta gente conocía el famoso articulo 145( era ese o no?)

ZANGHERI · 13 Octubre 2022

ayn dijo:
La primera línea está bien después de la segunda estas infiriendo, la pregunta era una sola, si no tendríamos que entrar en la discusión de cuánta gente conocía el famoso articulo 145( era ese o no?)

Todos lo que votaron están en conocimiento y de los efectos de su voto, porque si fuera el caso podría cuestionar hasta el plebiscito de entrada, el de salida, las elecciones de cualquier cosa, etc ¿Te parece que sea válido hacerlo? Por algo la Ley se presume conocida de todos.

Por eso no hablo de las motivaciones, ya que sería un símil a lo que hicieron los progres basureando y roteando a la gente.

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ayn · 13 Octubre 2022

ZANGHERI dijo:
Todos lo que votaron están en conocimiento y de los efectos de su voto, porque si fuera el caso podría cuestionar hasta el plebiscito de entrada, el de salida, las elecciones de cualquier cosa, etc ¿Te parece que sea válido hacerlo? Por algo la Ley se presume conocida de todos.

Por eso no hablo de las motivaciones, ya que sería un símil a lo que hicieron los progres basureando y roteando a la gente.

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Bueno estamos de acuerdo entonces que estás infiriendo en base a la pregunta, no digo que no sea válido el ejercicio, pero claramente no es representativo del total de votantes.

Lo único que sabemos con certeza es la pregunta, lo demás son suposiciones. Todos sabian la ley? No tengo idea. Todos sabian la pregunta? Al menos está claro que estaba frente a ellos al momento de votar.

ZANGHERI · 13 Octubre 2022

ayn dijo:
Bueno estamos de acuerdo entonces que estás infiriendo en base a la pregunta, no digo que no sea válido el ejercicio, pero claramente no es representativo del total de votantes.

Lo único que sabemos con certeza es la pregunta, lo demás son suposiciones. Todos sabian la ley? No tengo idea. Todos sabian la pregunta? Al menos está claro que estaba frente a ellos al momento de votar.

No, la gente conocía los efectos de su decisión, que era mantener la actual.

Lo que desconocemos es si esperaban que fuera permanente o se abriera otro proceso. Pero los efectos se conocían.

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ricm · 13 Octubre 2022

senbe dijo:
Eso te lo inventas así de la nada. Lo que hay que hacer es establecer el mecanismo de una nueva convención.

Tampoco se prefirió mantenerla (eso no se preguntó). Simplemente se rechazó la propuesta de la convención. La antigua constitución sigue vigente solo por el hecho de que no podemos estar sin constitución

Si la gente aun quiere cambiarla, va a ganar de nuevo la opción de cambiarla. Cual es el temor de preguntar?

ayn · 13 Octubre 2022

ZANGHERI dijo:
No, la gente conocía los efectos de su decisión, que era mantener la actual.

Lo que desconocemos es si esperaban que fuera permanente o se abriera otro proceso. Pero los efectos se conocían.

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Si dices que la gente conocía los efectos de su decisión, claro, era rechazar el proyecto actual, ¿Que querían que se mantuviera la actual ad eternum? No lo tenemos claro y justamente ahí está todo el asunto, algunos dicen que si otros dicen que no, la.unica verdad es que no lo sabemos y tal como tú has estado haciendo se pueden inferir, concluir, analizar y opinar frente a esto, pero no erremos, nadie tiene la verdad.

A todo esto yo esperaba tb un mejor texto y vote rechazo, a pesar de haber pretendido votar apruebo hasta bien avanzanda la convención. Vote porque quería mantener la actual? Claro que no. Esto último es Cherry picking? Si, pero da lo mismo así como la.mia.pueden haber otras 7.000.000 de razones, el punto es que no podemos atribuirlas todas a una sola conclusión y tratar de enarbolar esa bandera de victoria como propia con mi razón particular.

ZANGHERI · 13 Octubre 2022

ayn dijo:
Si dices que la gente conocía los efectos de su decisión, claro, era rechazar el proyecto actual, ¿Que querían que se mantuviera la actual ad eternum? No lo tenemos claro y justamente ahí está todo el asunto, algunos dicen que si otros dicen que no, la.unica verdad es que no lo sabemos y tal como tú has estado haciendo se pueden inferir, concluir, analizar y opinar frente a esto, pero no erremos, nadie tiene la verdad.

A todo esto yo esperaba tb un mejor texto y vote rechazo, a pesar de haber pretendido votar apruebo hasta bien avanzanda la convención. Vote porque quería mantener la actual? Claro que no. Esto último es Cherry picking? Si, pero da lo mismo así como la.mia.pueden haber otras 7.000.000 de razones, el punto es que no podemos atribuirlas todas a una sola conclusión y tratar de enarbolar esa bandera de victoria como propia con mi razón particular.

¿Desconocías que se mantenía la actual si rechazabas? Ojo, no digo que la apoyaras, pero creo que sabías el efecto de tu opción.

Por ende preferiste mantener la actual en vez de la propuesta. Bajo qué condiciones, no tengo idea, pero tu opción era mantener la actual, por un tiempo más al menos.

Cómo mínimo sabías que el día 5/9 iba a estar vigente la del 80.

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ayn · 13 Octubre 2022

ZANGHERI dijo:
¿Desconocías que se mantenía la actual si rechazabas? Ojo, no digo que la apoyaras, pero creo que sabías el efecto de tu opción.

Por ende preferiste mantener la actual en vez de la propuesta. Bajo qué condiciones, no tengo idea, pero tu opción era mantener la actual, por un tiempo más al menos.

Cómo mínimo sabías que el día 5/9 iba a estar vigente la del 80.

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Si claro que sabía, pero eso dice algo de mi decisión? Es un hecho de la causa. Si aprobaba la del 80 seguía vigente el 5/9 también, la implementación no era inmediata, me imagino que eso también lo sabías, así que ese hecho no dice nada del porque de la decision.

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