Nacional ¿No más Historia, Artes ni Educación Fìsica...?

Pescador · 27 Mayo 2019

Bueno estimados, como se habrán enterado el Ministerio de Educación ha dispuesto que desde el próximo año las asignaturas de Historia, Educación física y Artes ya no serán más obligatorias en el currículum de Enseñanza Media y pasarán a tener la categoría de "optativas", esto es cada colegio verá si las imparte o no lo hace.

Las críticas a esta iniciativa de doña Marcela Cubillos han sido transversales, personajes del ámbito cultural, del ámbito académico y de todo el espectro político han manifestado su rechazo al proyecto y en el proceso han entregado múltiples argumentos que demuestran lo equivocado de la medida.

Por su parte,m el MINEDUC manifiesta que es algo bueno porque si el colegio lo decide podría incluso aumentar las horas lectivas de dichas asignaturas, aunque esto es bien débil porque la libertad de elegir que tanto pregonan los adalides del neoliberalismo siempre termina cuando se acaban los billetes, esto es, será bien difícil que un liceo público haga praxis con esa supuesta "libertad" y aumente las horas de estas materias, igual como nos pasa a nosotros los ciudadanos comunes y corrientes cuando nos dicen que podemos elegir sistemas de salud o previsión social (¿les suena el 4%...?).

Se dice también que esta reforma permite recuperar las horas para Filosofía, lo cual personalmente me parece bien, pero si esto se consigue sacrificando otras asignaturas humanistas sería como desvestir a un santo para vestir a otro.

Por último decir que un país obeso y donde mucha gente tiene problemas graves de sedentarismo, poner la Educación física como optativa es francamente contradictorio.

Fea la weá, pero así nomás son las cosas.... vamos derechito a la materialización de una sociedad que busca la ciencia sin conciencia, esto es, no piense y limítese a comprar o vebder, que para eso hay ciberday y tarjeta de crédito, y siempre tendrá la libertad de hacerlo.

Acá links con comentarios interesantes:

https://www.elmostrador.cl/noticias...-historia-geografia-y-la-educacion-ciudadana/

https://www.cooperativa.cl/noticias...a-faltan-explicaciones/2019-05-26/183815.html

https://www.theclinic.cl/2019/05/24...as-que-le-quitan-conocimiento-a-su-poblacion/

https://rtvnoticiaschile.cl/index.p...-en-el-plan-educativo-seria-un-ramo-optativo/

Y comenten po`... que el foro está más fome que el final de Game of Thrones.... :risas

Dettlaff · 27 Mayo 2019

Cuando aún no retomaba mis labores en aula, por allá en el 2016,nos llegó un documento del MINEDUC en la cual se nos invitaba a opinar sobre esta reforma que ahora se está concretando. Está reforma, cuenta con el patrocinio del CNED, compuesto por 4 personeros designados por la presidenta de la época, un personero designado por el presidente anterior ( Piñera) y otros representantes de instituciones de educación superior, entre ellos un ex canciller de la dictadura. Ergo, achacar esta reforma a la actual administración es ser míope. Por otra parte, a Historia le vienen poniendo la lápida desde 1998, cuando educación cívica dejó de ser un ramo para ser solo un contenido de primero medio, al igual que geografía. Luego, el 2009 viene otro zarpazo de los progresistas, eliminado historia clásica, medieval, moderna, economía y geografía. Por eso, hoy más que nunca, la historia es importante, no solo para entender procesos del pasado, si no también, para no repetir como loro cualquier cosa que se lee.

Saludos

Pescador · 28 Mayo 2019

Pato dijo:
Cuando aún no retomaba mis labores en aula, por allá en el 2016,nos llegó un documento del MINEDUC en la cual se nos invitaba a opinar sobre esta reforma que ahora se está concretando. Está reforma, cuenta con el patrocinio del CNED, compuesto por 4 personeros designados por la presidenta de la época, un personero designado por el presidente anterior ( Piñera) y otros representantes de instituciones de educación superior, entre ellos un ex canciller de la dictadura. Ergo, achacar esta reforma a la actual administración es ser míope. Por otra parte, a Historia le vienen poniendo la lápida desde 1998, cuando educación cívica dejó de ser un ramo para ser solo un contenido de primero medio, al igual que geografía. Luego, el 2009 viene otro zarpazo de los progresistas, eliminado historia clásica, medieval, moderna, economía y geografía. Por eso, hoy más que nunca, la historia es importante, no solo para entender procesos del pasado, si no también, para no repetir como loro cualquier cosa que se lee.

Saludos

Buena Pato...

Solo acotar que en Chile, creo yo, hace rato que no hay ni progresistas ni reaccionarios, sino sólo apitutados y contempladores críticos al pedo ( así les llamo a quienes por la razón que sea no participan pero constantemente alegan que todo es malo). Y eso de "achacar esta reforma a la actual administración es ser miope", pucha colega, no me vas a decir que la culpa o responsabilidad es de la señora Bachelet po`, si es este gobierno el que está promocionando la cosa ¿ o no...?

Si te encuentro razón en que hace rato que se viene asesinando al humanismo en las aulas, y todos quienes hemos trabajado en educación sabemos quienes son los responsables.

Y los loros no leen ni comprenden... Sólo repiten.

Dettlaff · 28 Mayo 2019

Pescador dijo:
Buena Pato...

Solo acotar que en Chile, creo yo, hace rato que no hay ni progresistas ni reaccionarios, sino sólo apitutados y contempladores críticos al pedo ( así les llamo a quienes por la razón que sea no participan pero constantemente alegan que todo es malo). Y eso de "achacar esta reforma a la actual administración es ser miope", pucha colega, no me vas a decir que la culpa o responsabilidad es de la señora Bachelet po`, si es este gobierno el que está promocionando la cosa ¿ o no...?

Si te encuentro razón en que hace rato que se viene asesinando al humanismo en las aulas, y todos quienes hemos trabajado en educación sabemos quienes son los responsables.

Y los loros no leen ni comprenden... Sólo repiten.

Te vuelvo a insistir: esta reforma comenzó el 2016, en los colegio se realizó de hecho una jornada con material enviado por la administración de la época. Te lo digo con una base certera: en aquel año, historia y Educ. Física ya eran proyectadas como electivas y la implementación de esta reforma debió comenzar el año pasado.

Enviado desde mi VTR-L09 mediante Tapatalk

Pescador · 28 Mayo 2019

Pato dijo:
Te vuelvo a insistir: esta reforma comenzó el 2016, en los colegio se realizó de hecho una jornada con material enviado por la administración de la época. Te lo digo con una base certera: en aquel año, historia y Educ. Física ya eran proyectadas como electivas y la implementación de esta reforma debió comenzar el año pasado.

Enviado desde mi VTR-L09 mediante Tapatalk

Puede ser ya que como me auto jubilé hace como 5 años me perdí todo ese proceso de discusión que señalas.

Sin embargo, me parece que el asunto tuvo otros derroterosya que la propuesta enviada al CNE por la unidad de Curriculum y Evaluación del MINEDUC durante el gobierno anterior no contemplaba la categorización de "optativo" para el ramo de Historia y Geografía, sino que lo dejaba como obligatorio junto a otras 9 asignaturas.

Recomiendo la lectura de esta opinión escrita hoy por un profe de Historia que si bien se reconoce socialista, se abre a buenas interpretaciones y otras aristas del asunto:

https://www.elmostrador.cl/noticias...-para-discutir-el-curriculo-de-la-asignatura/

LordOfMetal · 28 Mayo 2019

No soy pro gobierno, pero me parecen bien que dejen optativas esas super materias.

"Eliminar Historia", leo que será optativa en 3ro y 4to medio... para los que ponen el grito en el cielo acaso me quieren decir que desde 1ro básico hasta 2do medio (10 años) NO es posible enseñar suficiente historia?.

Con respecto a Ed. Física, en mi caso nunca hice Ed. física en la media, y no es que tuviera algún problema, en le colegio que fui esa clase era jugar a la pelota xD. Hablan de que aumentará la obesidad o como es posible si tenemos tanto pendex obeso y blablabla, esa wea es responsabilidad de SUS PUTOS PADRES no de una asignatura en el colegio...

Lord...

Dettlaff · 28 Mayo 2019

LordOfMetal dijo:
para los que ponen el grito en el cielo acaso me quieren decir que desde 1ro básico hasta 2do medio (10 años) NO es posible enseñar suficiente historia?.

Si remites la educación al contenido, no cachas na'. En educación también se busca el desarrollo de habilidades, las cuales son muy diversas tanto en subsectores como en niveles. Así, es imposible el desarrollo de habilidades superiores en cursos pequeños, por un asunto de desarrollo, obvio. En términos sencillos, no es lo mismo ensenar historia en 2° básico que en 3° medio. Lo mismo aplica para las Ciencias o para las matemáticas.

LordOfMetal · 28 Mayo 2019

Pato dijo:
Si remites la educación al contenido, no cachas na'. En educación también se busca el desarrollo de habilidades, las cuales son muy diversas tanto en subsectores como en niveles. Así, es imposible el desarrollo de habilidades superiores en cursos pequeños, por un asunto de desarrollo, obvio. En términos sencillos, no es lo mismo ensenar historia en 2° básico que en 3° medio. Lo mismo aplica para las Ciencias o para las matemáticas.

Siendo alumno, todo eso que dices me vale wano, materia pasada materia olvidada... y lo poco que sé de historia NO lo aprendí en el colegio..

Desconozco que habilidades desarrolle o debía desarrollar aprendiendo las "fechas importantes" de nuestra historia...

Lord...

Pescador · 28 Mayo 2019

Agregar también que la historia es mucho más que nombres y fechas ya que implica un esfuerzo de comprensión acerca de los sucesos acaecidos que nos permita entender por qué las cosas fueron de una manera y no de otra, lo cual es muy útil para la vida ciudadana.

Y eso de "materia pasada materia olvidada", bueno, cada uno sabe hasta donde uno se educa y hasta donde uno quiere aprender, no por nada la mayoría de nosotros los adultos tenemos buenos recuerdos de nuestros antiguos profes de historia.

Claro que ese no es el caso de don Lord metalero, a quien seguramente le tocaron docentes que entregaban una guía con datos duros y mientras lo estudiantes leían ellos se dedicaban a navegar en internet.

Mala cosa, pero en fin, cada uno se rasca donde le pica, ¿o no...?

Dettlaff · 28 Mayo 2019

LordOfMetal dijo:
Siendo alumno, todo eso que dices me vale wano, materia pasada materia olvidada... y lo poco que sé de historia NO lo aprendí en el colegio..

Desconozco que habilidades desarrolle o debía desarrollar aprendiendo las "fechas importantes" de nuestra historia...

Lord...

Claramente faltaron habilidades que desarrollar ahí. Y claramente, sigues sin comprender si reduces la historia a fechas, hay dos opciones: o tuviste profes muy re pencas, o estás recién en tercero básico.

Enviado desde mi VTR-L09 mediante Tapatalk

nibal2 · 28 Mayo 2019

Concuerdo con Lord sobre la historia...

Soy curioso sobre la historia, hay un canal de youtube donde hablan acerca de como las canciones fueron inspiradas en la historia que veo cada vez que puedo, cuando @Rudel coloca temas sobre barcos o aviones, siempre me da curiosidad e investigo algo por mi cuenta, casi lo único que veo en el cable son programas que tengan que ver con historia... Y eso fue desde muy pequeño, no solo de ahora, aunque en esos tiempos me leía todos los icaritos y similares que llegaban a mis manos.

Pero la historia que me pasaron durante el colegio era terriblemente penca, habré tenido unos 8 profes de historia distintos, y con todos era solo memorizar y nada mas.

Pescador · 28 Mayo 2019

nibal2 dijo:
Concuerdo con Lord sobre la historia...

Soy curioso sobre la historia, hay un canal de youtube donde hablan acerca de como las canciones fueron inspiradas en la historia que veo cada vez que puedo, cuando @Rudel coloca temas sobre barcos o aviones, siempre me da curiosidad e investigo algo por mi cuenta, casi lo único que veo en el cable son programas que tengan que ver con historia... Y eso fue desde muy pequeño, no solo de ahora, aunque en esos tiempos me leía todos los icaritos y similares que llegaban a mis manos.

Pero la historia que me pasaron durante el colegio era terriblemente penca, habré tenido unos 8 profes de historia distintos, y con todos era solo memorizar y nada mas.

Lo que dices es un reflejo de lo que pasa en muchas escuelas y liceos de Chile. No son las asignaturas las pencas sino las personas encargadas de impartirlas las que las hacen pencas.

Si lees el artículo que indique antes verás como un profe de historia reconoce hidalgamente esa situación y además indica que muchos docentes ni siquiera manejan el currículum de la asignatura y sus contenidos.

Aún así, el mensajero no mata al mensaje, esto es no porque hayan profes pencas vamos a sacar una asignatura relevante de su obligatoriedad para dejarla como optativa. La memoria y la identidad de un país o una cultura no pueden ser optativas y quedar al arbitrio de los directores o administradores de turno..

LordOfMetal · 28 Mayo 2019

Pato dijo:
Claramente faltaron habilidades que desarrollar ahí. Y claramente, sigues sin comprender si reduces la historia a fechas, hay dos opciones: o tuviste profes muy re pencas, o estás recién en tercero básico.

Enviado desde mi VTR-L09 mediante Tapatalk

Pase 3ro básico hace rato, y tuve profes pencas, buenos, regulares.. no recuerdo el nombre de ninguno en particular. Yo salí del colegio en 1998 pero recuerdo perfectamente que en "historia y geografía" enseñaban puras fechas/lugares y era lo que preguntaban en las pruebas, desconozco como será hoy en día pero al parecer debe ser la cumbia si hasta desarrollan habilidades...

Lord...

Soujiro · 28 Mayo 2019

Pescador dijo:
Agregar también que la historia es mucho más que nombres y fechas ya que implica un esfuerzo de comprensión acerca de los sucesos acaecidos que nos permita entender por qué las cosas fueron de una manera y no de otra, lo cual es muy útil para la vida ciudadana.

Para mi es la parte que realmente se deberia aprender de historia, pero es donde mas fallan los profesores, yo tube la suerte de ir a un buen colegio y de todos mis profes de historia solo uno nos hacia pensar el "POR QUE" de las cosas, lastima que solo duro un año pero se le recuerda por ser el unico profe que hacia que historia fuera entretenida y ademas util. El resto es como dice Lord, puras fechas y memoria.

Pescador · 28 Mayo 2019

LordOfMetal dijo:
Pase 3ro básico hace rato, y tuve profes pencas, buenos, regulares.. no recuerdo el nombre de ninguno en particular. Yo salí del colegio en 1998 pero recuerdo perfectamente que en "historia y geografía" enseñaban puras fechas/lugares y era lo que preguntaban en las pruebas, desconozco como será hoy en día pero al parecer debe ser la cumbia si hasta desarrollan habilidades...

Lord...

Oiga don Lord....

ya me queda claro que a ud no le gusta la Historia y bueno, cada quien con su opinión, pero por favor infórmese un poquito antes de opinar de manera tan metalera.

Acá le dejo un link del MINEDUC donde se especifican las habilidades que cualquier joven debería desarrollar en esta asignatura:

https://www.curriculumnacional.cl/614/w3-propertyvalue-61566.html

Si ud las lee podrá ver cuales, en su caso, se lograron y cuales no.

Por lo demás concuerdo con lo de los malos profesores y eso de las fechas los nombres y los lugares, pero insisto, la calidad del mensajero no tiene que ver con la calidad del mensaje.

nibal2 · 28 Mayo 2019

nibal2 dijo:
Concuerdo con Lord sobre la historia...

Soy curioso sobre la historia, hay un canal de youtube donde hablan acerca de como las canciones fueron inspiradas en la historia que veo cada vez que puedo, cuando @Rudel coloca temas sobre barcos o aviones, siempre me da curiosidad e investigo algo por mi cuenta, casi lo único que veo en el cable son programas que tengan que ver con historia... Y eso fue desde muy pequeño, no solo de ahora, aunque en esos tiempos me leía todos los icaritos y similares que llegaban a mis manos.

Pero la historia que me pasaron durante el colegio era terriblemente penca, habré tenido unos 8 profes de historia distintos, y con todos era solo memorizar y nada mas.

Me cito porque me retracto, solo uno de todos los profes se daba un alto y conversábamos sobre historia, generalmente partíamos hablando sobre roma y terminábamos hablando sobre la II guerra mundial, o de contingencia y nos contaba de cosas similares de historia.

El profe se llama Aldo Meneses, del colegio Salesiano de Valparaíso, le hago un queque a ese profe.

Lo malo es que para cumplir con lo que le obligaban a pasar, terminaba dictando una clase completa por falta de tiempo.

Harima · 28 Mayo 2019

Pescador dijo:
Oiga don Lord....

ya me queda claro que a ud no le gusta la Historia y bueno, cada quien con su opinión, pero por favor infórmese un poquito antes de opinar de manera tan metalera.

Acá le dejo un link del MINEDUC donde se especifican las habilidades que cualquier joven debería desarrollar en esta asignatura:

https://www.curriculumnacional.cl/614/w3-propertyvalue-61566.html

Si ud las lee podrá ver cuales, en su caso, se lograron y cuales no.

Por lo demás concuerdo con lo de los malos profesores y eso de las fechas los nombres y los lugares, pero insisto, la calidad del mensajero no tiene que ver con la calidad del mensaje.

Don pescador el problema siempre va a ser el mismo, las personas aún no aprenden a ser gente, y muy pocos desarrollan la empatía, imaginate una persona que cada 90 minutos se para delante de 45 alumnos y que no le gusta su trabajo, solo genera que los estudiantes cultiven un repudio hacia una o más materias, a leer o incluso al colegio como tal, yo recuerdo haber estado hasta 8° en colegios municipales, y en verdad solo aumentaba mi odio hacia el colegio y los ramos en general. como no me gustaba perder el tiempo faltaba mucho, prefería estudiar de los libros en casa que ir al colegio que no me entregaba nada solo malos ratos, y más encima había veces que no te dejaban entrar porque se te había olvidado la piocha o la libreta,así que con el autoestudio podía mantener los promedios sobre 5, para a fin de año mandar una carta al director y me dejara pasar por el exceso de inasistencia, como tenia buenas notas nunca me dijeron que no. (esto fue en por lo menos 4 colegios que estuve)
En enseñanza media me cambie a un colegio particular, todo era muy diferente a mi experiencia anterior, cursos pequeños, donde todos iban a estudiar, muchas actividades extras como ir los sábados a las 8 de la mañana a un taller de programación. era un mundo distinto. pero aún así habían un par de profesores que venían con las mañas y sus clases eran intolerables como Historia y Castellano.

Luego en el preuniversitario me enseñaron unos profes y le agarre cariño a historia y castellano, pero si no fuera por ellos que si hacían clases por amor al arte y les gustaba lo que estaban haciendo aún odiaría con toda mi alma esas dos asignaturas.

LordOfMetal · 28 Mayo 2019

Pescador dijo:
Oiga don Lord....

ya me queda claro que a ud no le gusta la Historia

Al contrario, me encanta la historia... Pero considero que 10 años obligatoria y 2 años optativa es más que suficiente para las fechas y lugares que uno "necesita aprender" para la prueba.

Lord...

FranciscoCL · 28 Mayo 2019

Creo que si van a sacar historia obligatoria en esos años, hubiese preferido que sea reemplazada por educación cívica obligatoria, al menos un año (¿cuarto?). Creo que a jóvenes que están a punto de ser "adultos", con todas las responsabilidades que conlleva, les sería más útil (y más útil al "país"). No digo que filosofía sea inútil, al contrario, es necesaria, pero si se están sacando cosas es porque las jornadas no dan para todo, y en ese caso, le daría preferencia a la utilidad práctica de la educación cívica.

Y de acuerdo con que sacar educación física obligatoria esos años no va a tener ninguna relevancia para las tasas de obesidad. Deben haber otras medidas mucho más efectivas.

---

Edit: estaba leyendo, y me encuentro con una noticia de que la educación cívica sí había vuelto a impartirse en 3º y 4º, lo que contrasta con la idea que me quedé con lo que dijo Pato respecto a que la habían eliminado.. ¿en qué está la cosa?

https://www.eldesconcierto.cl/2017/...omo-ramo-obligatorio-para-la-ensenanza-media/

Y en realidad me gustaría que el ramo incluyese nociones financieras básicas para la vida adulta.

Dettlaff · 28 Mayo 2019

FranciscoCL dijo:
Creo que si van a sacar historia obligatoria en esos años, hubiese preferido que sea reemplazada por educación cívica obligatoria, al menos un año (¿cuarto?). Creo que a jóvenes que están a punto de ser "adultos", con todas las responsabilidades que conlleva, les sería más útil (y más útil al "país"). No digo que filosofía sea inútil, al contrario, es necesaria, pero si se están sacando cosas es porque las jornadas no dan para todo, y en ese caso, le daría preferencia a la utilidad práctica de la educación cívica.

Y de acuerdo con que sacar educación física obligatoria esos años no va a tener ninguna relevancia para las tasas de obesidad. Deben haber otras medidas mucho más efectivas.

---

Edit: estaba leyendo, y me encuentro con una noticia de que la educación cívica sí había vuelto a impartirse en 3º y 4º, lo que contrasta con la idea que me quedé con lo que dijo Pato respecto a que la habían eliminado.. ¿en qué está la cosa?

https://www.eldesconcierto.cl/2017/...omo-ramo-obligatorio-para-la-ensenanza-media/

Y en realidad me gustaría que el ramo incluyese nociones financieras básicas para la vida adulta.

Hay algo de confusión. Educación Cívica no existe hoy como asignatura, pero si existe como una Unidad en cuarto medio. En el futuro, será obligatoria bajo el concepto de Formación Ciudadana para todos los niveles. Historia no existirá en los primeros niveles de enseñanza media, será electivo en 3 y 4 medio, pero cada establecimiento podrá elegir cual de los tres electivos de historia se dictan y aquí dependerá, en mi colegio, de que temas se evaluen en una nueva PSU.

Saludos

Enviado desde mi VTR-L09 mediante Tapatalk

Nacional ¿No más Historia, Artes ni Educación Fìsica...?

Pajarón Viejo

El primero con su Nick

Pajarón Viejo

El primero con su Nick

Pajarón Viejo

Capo

El primero con su Nick

Capo

Pajarón Viejo

El primero con su Nick

pajarón nuevo

Pajarón Viejo

Capo

Fanático

Pajarón Viejo

pajarón nuevo

Pegao al tarro

Capo

-_-

El primero con su Nick