Actualidad Económica de Chile y el mundo

Tbon

Simulation?
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20 Enero 2004
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Este estudio analizó 561 documentos sobre el movimiento "Degrowth" ....


La conclusión es lapidaria : El 90% son solo opiniones carentes de analisis. Son solo especulaciones ociosas.

Te felicito mata, pocas veces he visto respaldarte en un estudio academico para respaldar tu opinion, chapeau!

Ahora espero que para el resto de las cosas, (ej: cambio climatico) la academia y las bases cientificas tambien tengan el mismo peso para ti.
 

Soujiro

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14 Enero 2008
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Te felicito mata, pocas veces he visto respaldarte en un estudio academico para respaldar tu opinion, chapeau!

Ahora espero que para el resto de las cosas, (ej: cambio climatico) la academia y las bases cientificas tambien tengan el mismo peso para ti.
Estudio cientifico != de verdad cientifica, recordar que las conclusiones del "estudio" deben ser replicables por terceros si aplican exentamente la misma metodología del estudio (o lo suficientemente similar). Por eso mismo es que el "cambio climático" y otras cosas no generan "consenso" como a muchos nos gustaría, no son replicables, en gran parte.
 

guaripolo

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21 Agosto 2006
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Este estudio analizó 561 documentos sobre el movimiento "Degrowth" ....


La conclusión es lapidaria : El 90% son solo opiniones carentes de analisis. Son solo especulaciones ociosas.

Lei el paper entero, buen hallazgo y concuerdo con sus conclusiones, se agradece cuando respondes con algo que no sea la escuela de economia austriaca.

Para contra-argumentar, voy a ocupar un recurso que utilizan los matematicos cuando no pueden resolver un problema, resuelven la "inversa" del problema, que a veces es muucho mas facil de demostrar.

El informe del IPCC (panel de expertos del cambio climatico), es por lejos el informe cientifico mas riguroso que ha producido la humanidad. Te invito a leerlo.


El informe define 5 escenarios de desarrollo socio-economico (SSP) siendo el SSP1 el mas ecologico (net-zero al 2050) y el SSP5 el mas contaminante.

El informe tambien define 8 escenarios de calentamiento (C1 al C8) y hace proyecciones con cierto grado de confianza con respecto a la temperatura vs el escenario de desarrollo socio-economico

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El SSP5 es literal seguir tal cual (strong fossil fuels economy), equivale a un PIB global que crece al 3% anual y el triple de emisiones acumuladas de aqui al 2100, lo que conlleva a un aumento de la T° de entre 3.5° y 5° y hace al planeta practicamente inhabitable.

Si bien es un escenario menos probable, debido al alza de las energias renovables, estamos muy lejos del punto de inflexion. Por otra parte, el efecto de las toneladas de CO2 emitidas es acumulativo, y el informe reconoce que hay efectos de feedback positivo que no estan modelados del todo y que podrian generar mayores impactos.

El informe tambien considera otros gases, como el metano CH4 (literal peos de vacas, de ahi la importancia de reducir el consumo de carne). y tambien el oxido nitroso (N20), que tiene su origen en la agricultura, que se utiliza a su vez para alimentar a las vacas, causando deforestacion y desertificacion.

Como dato, ya solo en el 2024 la T° promedio subio 0,75° por lo que el SSP1 ya esta descartado y lo que nos deja practicamente fuera del objetivo del net-zero y de los 1.5°. El SSP2 ya son 2°C al 2050 y ~3°C al 2100, ya de 2.5° pa arriba el pronostico es malo.

La unica forma, por como lo veo, es adoptar un estilo de vida que te acerque a los objetivos del SSP1, lo que de momento significa disminuir el consumo individual lo más posible. Esa disminucion de consumo, como consecuencia (suponiendo que todos hacemos lo mismo) traeria una disminucion del PIB, y de ahi el termino "degrowth".

En sintesis, salvo el SSP1, todos los escenarios son malos por no decir catastroficos.
 

Carlos E. Flores

Zombie
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Pasaba por acá sólo a decir que antes ya hubo aumento de temperatura y creo que Paises Bajos se achicó un poco y no hubo ninguna catástrofe mundial.
 

WesReckless

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19 Noviembre 2008
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recordar que las conclusiones del "estudio" deben ser replicables por terceros si aplican exentamente la misma metodología del estudio (o lo suficientemente similar).
Eso es exactamente lo que se ha hecho en los estudios de revisión de pares con respecto al cambio climatico antropogenico :zippy

O sea de verdad creen que el consenso del que hablamos era simplemente un grupo de cientificos que se juntaron a tomarse unas chelitas y dijieron: "Ya levante la mano quien cree que esta cagaa la causamos los humanos" aa ok listo.

:zippypozo
 
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SlayerBoxer

Doctor of Pump and Dump
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16 Febrero 2020
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La unica forma, por como lo veo, es adoptar un estilo de vida que te acerque a los objetivos del SSP1, lo que de momento significa disminuir el consumo individual lo más posible. Esa disminucion de consumo, como consecuencia (suponiendo que todos hacemos lo mismo) traeria una disminucion del PIB, y de ahi el termino "degrowth".

Esto es como decir:

“Estás gordo ,la solución es dejar de comer”

“Eres pobre,la solución es que trabajes duro”

Te das cuenta que al final es una opinión.. por eso el estudio plantea que es muy poco probable que tenga respaldo politico el “Degrowth”
 

SlayerBoxer

Doctor of Pump and Dump
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Te felicito mata, pocas veces he visto respaldarte en un estudio academico para respaldar tu opinion, chapeau!

Ahora espero que para el resto de las cosas, (ej: cambio climatico) la academia y las bases cientificas tambien tengan el mismo peso para ti.

Se agradecen las felicitaciones ,pero honestamente lo único que hice fue poner en google " VOX y movimiento Degrowth" . Buceando en una página de VOX ellos mismo pusieron el enlace al link...

Para cada narrativa hay una contra narrativa y ambas pueden estar respaldadas por "estudios" .

Por eso no suelo debatir citando estudios ,me aburre y prefiero leer las reflexiones de las propias personas. Si bien con @guaripolo no concuerdo en nada ,si lo leo bastante porque valoro las reflexiones propias que hace.
 

guaripolo

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21 Agosto 2006
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El problema del degrowth es que no es realista suponer que todos los países se van a poner de acuerdo para disminuir su economía. De verdad esperan que India acepte seguir siendo pobre? Que china deje de crecer? Como van a lograr eso?

Es un lindo sueño inalcanzable.

Y como vas a enfrentar el problema entonces?
Lo pregunto desde la perspectiva individual, sin echarle la culpa a las empresas, ni a los gobiernos, ni a china, ni a USA, ni al vecino que no recicla.
 

guaripolo

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Recen a que la fusión se viabilice pronto, con eso se acaba toda la paja climática.

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Eso solo va a abaratar y por ende va a acelerar el consumo (y agotamiento) de los recursos naturales de lenta recuperación.

Tener energia barata y limpia, no garantiza el equilibrio ecologico, ojo ahi.

La solucion tiene que balancear, equilibrio energetico, climatico, ecologico y economico.
Los 4 "sistemas" están conectados.
 

Carlos E. Flores

Zombie
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No es mejorar la calidad de vida. Lo que se busca es mantener habitable la tierra más allá del 2050-2100. Claramente no tenemos una buena respuesta a eso

Entre conspiralocos no les conviene encontrar soluciones, tendrían que psicosearse con otra cosa.
 

Valenciaga

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7 Mayo 2009
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Eso solo va a abaratar y por ende va a acelerar el consumo (y agotamiento) de los recursos naturales de lenta recuperación.

Tener energia barata y limpia, no garantiza el equilibrio ecologico, ojo ahi.

La solucion tiene que balancear, equilibrio energetico, climatico, ecologico y economico.
Los 4 "sistemas" están conectados.

"El sueño del pibe" como dicen los argentinos, y que ya te lo hemos comentado hasta el cansancio. Si en la linea de partida, todos los países estuvieran más o menos al mismo nivel tecnológico, desarrollo, cultural, etc, etc. Algo se podría lograr (siendo optimista), pero se da el caso que no es así, Africa completa, buena parte del Medio Oriente, parte de Asia (incluidos Pakistán, India, Bangladesh, etc), no están en condiciones de cumplir con tu sueño: Aparte, se necesita una inversión de parte de países donadores, enorme y que no están en condiciones de soportar, más todo un acompañamiento por decenas de años (no es cuestión de llegar y hacer "click" con los dedos).

Pero ya que pones el ejemplo de comer menos carne porque las vacas producen metano, altamente nocivo. La población bovina en el mundo, es de más o menos unos 1.300 millones de cabezas. De otro lado, tenemos que la población humana, supera los 8.000 millones y, también expulsamos metano, en menor cantidad sí, pero la diferencia en población, creo que equilibra el asunto. En tu "campaña", podrías proponer el uso obligatorio en los seres humanos (en los animales, es complicado, se lo sacarían o expulsarían), de un filtro a partículas y gases, instalados delicadamente "en el que te dije". Con ello, ayudaríamos en tu carrera a preservar el clima y, de paso el Metro y transporte público, olería de maravillas estimado.

En todo caso, no hay que confundir el cambio climático de responsabilidad humana, con el producido por consecuencia del ciclo natural del planeta Tierra: Con este último, no hay cambio ni modificación posible.
 
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